imca 发表于 2024-11-14 17:11
最可行啊，问题是广外让不让你行？等到让了你再来说最可行。
况且，21年的方案本身就有南边一条悦景路平行 ...
你是不是消息不灵通啊？白云早就把西段直接改成在黄石东路提前入地，不走广外地面（广外反对最大意见是要拆掉整个学校门口用来建互通立交）直接走云山北路（没发现29号线的车站叫云山北路么？）因为学校后面同样大量零散的水表要绕开，虽然走对外开放的云山北路最保险，但是估计靠山还有部分避不开要协商。（所以别把广外搬出来，只建隧道又不经过地面广外是没有意见的）
箭头：白云山穿山隧道提前在黄石东路入地，红框：广外恨死的互通立交
你说的另外一个方案压根不叫悦景路（你先查一下悦景路在哪？）而是另一条穿山的南线隧道的：怡新路——白云二线隧道，和北线山东面面临水表不一样这个方案是山西面一堆水表（白云二线南边是永远怀念指定过冬山庄，北边直接是水表大院）中间大概只给30米左右给你发挥挖隧道，这段要挖最后也是只能上15米直径的合建盾构，没有空间给你建三条隧道出来
vw621218 发表于 2024-11-14 17:37
你是不是消息不灵通啊？白云早就把西段直接改成在黄石东路提前入地，不走广外地面（广外反对最大意见是要 ...
下午看电脑看晕了，就是这个意思。这两个隧道可以重新组合，东侧用怡新路出口，西侧本身就不必限定于广外或者另一个出口
vw621218 发表于 2024-11-14 17:37
你是不是消息不灵通啊？白云早就把西段直接改成在黄石东路提前入地，不走广外地面（广外反对最大意见是要 ...
30米只需要给你公路位置，不需让地铁出地。地铁加大埋深和选择不同路径就根本不需要面对合建的烦恼
vw621218 发表于 2024-11-14 17:37
你是不是消息不灵通啊？白云早就把西段直接改成在黄石东路提前入地，不走广外地面（广外反对最大意见是要 ...
而且29号线并没有最终确定线位和车站。以与既有线换乘的考虑甚至可以南移，分别在现箫岗站和现白云山西门停车场位置设站更佳。
你在山的东侧选择一个公路隧道出口，6/8车道的，占用20+的地面红线宽度少不了。但你想选择一条通道让地铁隧道穿过，尤其考虑到隧道的特定区间还可以上下叠落，那么垂直投影可以很窄，地面有既有道路的哪怕就2车道，甚至没有道路有城中村房屋桩基，都能找到位置通过。约束条件还是在于与3号线换乘站选址
本帖最后由 vw621218 于 2024-11-14 18:44 编辑
imca 发表于 2024-11-14 17:58
30米只需要给你公路位置，不需让地铁出地。地铁加大埋深和选择不同路径就根本不需要面对合建的烦恼 ...
为啥分南线和北线，因为穿白云山这两距离是最短的，你说这样绕就算合建造价分分钟预算超过120亿，有关部门会批就见鬼了，所以别来不切实际的幻想实际点，这四个出口已经互相确认是不会更改的。
然后这不是搞笑啊。还上下两层隧道增加工程难度？一次性大盾构就能解决所有问题为啥要将简单问题复杂化呢？（莫名其妙还要增强土壤防止下隧道被压垮，最后两个隧道还是要支撑体，给我一个不合建降低风险的理由？）
最后你想的东西我早就想过了，首先南线一出来就会被云城东路隧道挡住，300米不到完全不够公路出地，地铁更加尴尬被2/12白云文化广场挡住，现有结构下面挖简直天方夜谭基本可以被否掉。其次你想在西门停车场设站，很遗憾告诉你停车场对面就是水表地断绝你想回黄石东路的想法，国化广场是有地下停车场也不能在地下穿过，唯一出路是是走萧岗荔园路，参考白云文化广场隔了200米才能开挖，那这个萧岗站要不就设计院旁边（和西门停车场只隔了100米）要不就在云城西路往西，那问题来了为啥还要隔100米在西门设个站？就算以上问题解决继续往西走回黄石里接上马务站，然后遇到省公安厅黄石小区，以上游戏结束！
红圈加油站范围玉皇大帝来了你要征不动
只能断头省公安厅小区，就算你能说服省厅，不好意思省厅小区后面还是水表
综上所述你在提供一个哪都到不了一坨屎的方案给我，我是想到最后都没办法在西门设站后怎么连回黄石路，现实一点黄石东路口还有绿化带任你挖一下的
本帖最后由 imca 于 2024-11-15 00:16 编辑
vw621218 发表于 2024-11-14 18:34
为啥分南线和北线，因为穿白云山这两距离是最短的，你说这样绕就算合建造价分分钟预算超过120亿，有关部门 ...
在云城东路设站换乘2（东侧还是西侧都可以再议），然后向西从龙湖南侧穿过后以S弯接入黄石路，甚至不需要进入省厅小区内部。这个S弯，毛估估一个R=400，一个R=300，以B车要求来说可以过专家评审。
本帖最后由 imca 于 2024-11-15 00:16 编辑
vw621218 发表于 2024-11-14 18:34
为啥分南线和北线，因为穿白云山这两距离是最短的，你说这样绕就算合建造价分分钟预算超过120亿，有关部门 ...
另外，你这层楼红色框住的部分是已动工的广东省人民医院白云园区，不是水表。其南面你画突了的部分是公共道路，不存在不能穿越的问题
https://www.bilibili.com/video/BV1m6yJYpEAs
可以看出地铁院和省医南边、国化和保留地块的北边，是比较宽阔的公共道路。你说的水表，其实是国化东侧白云大道西侧的那块地吧。
至于东侧，如果是梅花园设站，可以沿怡新路布置，车站西侧隧道通过梅园新村接梅园路，沿登山道至山体。中间会涉及水表宾馆，但如果埋深较大，应该可以谈。
如果是南方医院设站，可以借用天州建材城地块，承诺建成后提高复建物业容积率。西侧下穿华乐小区，进入云山一号以南的山体，和你那心心念念的水塘没半毛钱关系。
鉴于21号线有下穿烟花发射基地并最终谈妥的战绩，我不认为上述有涉及水表的地方会完全无法谈。
本帖最后由 vw621218 于 2024-11-15 11:40 编辑
imca 发表于 2024-11-14 22:50
另外，你这层楼红色框住的部分是已动工的广东省人民医院白云园区，不是水表。其南面你画突了的部分是公共 ...
有没有一种可能，你给的航拍那水表加油站还竖在那，想让水表走想想就好。（我就不吐槽加油站旁大院同样是水表，物理上断绝回黄石路的所有线位）
然后是东侧，也有没有一种可能，沿着广州大道北在穿过隔壁有-2层停车场的佳润广场（人行道旁就是-1层入口还没办法偷跑占地），保留看反向弯道需要的夹直线后，就算用R300的小半径，最近也只能转到京溪小区，巧了小区后面就是水塘，你是怎么做的比《铁路线路修理规则》最低标准跑出更小的弯出来的？
最后是占用省公安厅的问题，你说R300/400没错，可惜对应的弯道是反的。离萧岗站西边200米设站，参考附近12号线开挖车站占地就留了200米给车站，出站后马上R300右转，润云路留了100米夹直线，R400左转（更小的弯直接插入小区更没戏）直达公安小区13/14/15/16栋正下方，方案否决游戏结束！（继续走下去估计31栋也逃不掉被拆的命运）
PS：这里我想了很多方案，比如拉长夹直线到150米，R400左转会绕开省厅小区的房子只穿过公园（这样好谈判点）穿过黄石路到祥景花园然后还是经过水表，这个也被否了！（没想到吧黄石东路除了南边是水表，北边也有水表）
本帖最后由 vw621218 于 2024-11-15 12:11 编辑
imca 发表于 2024-11-14 23:31
至于东侧，如果是梅花园设站，可以沿怡新路布置，车站西侧隧道通过梅园新村接梅园路，沿登山道至山体。中间 ...首先梅园路你就别想了，梅园路两侧同样有水表大院只能绕开，还是选别更加可行的方案吧。
你下面这个幻想我用走梅花园往北左转方案解释了，R300都扭不动，你是怎么扭出这么强悍的转弯半径的？
最后我给你一个可以实现的方案，京溪路直行占用广州大道北大概15米和停车场来建设车站（什么容积率都不用考虑）封了D出口做换乘通道。然后出站后马上R3400左转，经过夹直线100米，再R400右转穿过学校进入白云山范围，优点是公路一样可以走这条线穿山，缺点是隧道+500米，造价预估去到130亿+（征地成本不少）。可惜29已经决定走怡新路，所以这也只能是个空想方案
vw621218 发表于 2024-11-15 11:26
有没有一种可能，你给的航拍那水表加油站还竖在那，想让水表走想想就好。（我就不吐槽加油站旁大院同样是 ...
首先，白云大道旁边加油站的问题，现在是2024年，本贴一开始我就认为29不会在4期建设规划里，那么假设2031-2036是五期规划，那么长达10年的时间，我认为一个孤立的加油站不会坚挺如此（说孤立并不是无视旁边的地块）。就如火炉山隧道出口那个水表那样，你看以4年的建设期里它目前是个阻碍，但放到长时间里它会被解决。加油站旁边还是水表的地那又有什么关系，本就不打算要穿旁边的地，是你水表的就还是归你。至于加油站，它不是作战功能区域（21号线解决的那个），也不是后勤用途，时间再长它也只是个走流程和讨价还价的作用而已。
其次，我画一下东边的走线设想。
梅花园站方案，正如所说，水表家宾馆也是需要下穿的，不可能不用谈。临近山体有个水表家的篮球场，要穿也得谈，不想谈的话选择继续往北走山门。中间想避免小半径就不能太老实沿道路中线，区别只是穿民宅还是穿水表家属宅还是擦水表外围墙。
我和你的差别是，你觉得没得谈，我觉得羊角以前有谈成的先例。
京溪南方医院方案，之前我#69已经明说走建材城，你就没仔细看还要“给你一个方案”。从学校和云山一品之间穿入山体。没有你以为的小半径，也没有水塘的事。
钱是要花多的，但是钱要是能解决的问题就值得。
最后，你说的设站要200米开外，我从你提出就没支持过这个观点，这200米（还是更长）只是白云文化广场的个案，本质是因为12号线避免下穿会议中心，导致要走齐富路而不能走文化广场中间横穿。同样是12号线，东川路站和古早的无预留的1号线烈士陵园站也就100米的距离。
本帖最后由 imca 于 2024-11-15 13:27 编辑
vw621218 发表于 2024-11-15 11:26
有没有一种可能，你给的航拍那水表加油站还竖在那，想让水表走想想就好。（我就不吐槽加油站旁大院同样是 ...
萧岗站到黄石路这一段，不但“200米”不是刚性约束（不过这也不影响后面这个讨论），还有龙湖楼盘这段曲线你让它过早进入缓和，导致后面不得不插入小区。后面进入黄石路这段曲线，你设计留的冗余也太多，以目前29号线B车的传闻，一般不小于300困难不小于250，你硬是给它按个400都不敢用300+，自己制造困难然后论证不可行，哪怕真要用到250小半径（当然这里不需要了），小区的条件也够得上评“困难情况”资格，过得专家关。
另外再补充一下前面说的叠落隧道设计，羊角不是第一次用，本期在建线路也用了，看看富力半岛A区C区之间那逆天窄的河畔二街，注意这段隧道就是沿街直线布置，不是地图上那样的穿楼。区间西边就是叠落车站，上下层隧道垂直距离有限，但显然羊角用起来没有心理负担。
本帖最后由 vw621218 于 2024-11-15 16:32 编辑
imca 发表于 2024-11-15 13:12
首先，白云大道旁边加油站的问题，现在是2024年，本贴一开始我就认为29不会在4期建设规划里，那么假设203 ...
说加油站不坚挺的？我用现实告诉你，火炉山隧道贯通都3年了那草地都啥都没动过，你没和水表打过交道认为四年能解决（以前上班的地方就是加油站旁边，经常一堆人过来找我们“协调”，最后拗不过胳膊公司都被清拆，所以我知道那块地没有标识都知道水表），很遗憾告诉你显示真正的情况是：火炉山隧道也即将迎来第四年的闲置（这也不是重点地块人家就是不理你）。以上例子多了去，3号线为了避开松园宾馆特意靠同泰路北面穿白云山，甚至不惜在永泰站出站搞个限速60的弯道接回去。
然后是梅园路，你有没有发现你画的线直插军事管理区么？另外沿着马路中线走避免纠纷这件事，有没有一种可能梅园路只有9米宽跑地铁只能叠层，另外还有R75的恐怖小弯，全地球除了巴黎地铁无人能挑战这个极限弯道。所以别说别人做不到，你看看我的PS里面写啥？为了能绕过去我甚至是往前10米往后10米的去调整位置，最后还是没办法通过水表才告诉你这条路走不通！你看看你梅园路那张图都走到哪里去了？你跟我说可行方案就是直插军事管理区？
京溪路我画给你是告诉你他喵的是不经过建材城才能够做到（京溪路太窄没办法转过来），为啥要占用广州大道北，因为我画过不占用直接插到别人小区里面一样走不了，你没想到的问题我也已经想到过而且还测算过了。
最后你提到的白云文化广场站“本质是因为12号线避免下穿会议中心”，很遗憾告诉你距离200米是因为下穿2号线隧道所留出来安全距离，2号线在这区间施工期间一直限速20运营（但凡坐过一次2号线就知道原因是这个），你看你口出狂言说避免下穿会议中心，但凡坐过一次2号线体验过限速再画个图就知道，12号线隧道本来就会下穿会议中心的（请看图，按R300来画的，更大半径侵蚀范围更大），请问你的理性在哪里？你要让别人怎么跟你讨论下去？
本帖最后由 vw621218 于 2024-11-15 18:04 编辑
imca 发表于 2024-11-15 13:21
萧岗站到黄石路这一段，不但“200米”不是刚性约束（不过这也不影响后面这个讨论），还有龙湖楼盘这段曲线 ...
还有你下面这段叠层隧道设计确实不是第一次但也仅有一次，但不是本期，L13走宽16米的河畔二街（是的这条街和梅园路9米宽度比起来还是弟弟）用的是错层设计，隧道不是叠在一起而是双层对角线设置（自己去链接看）。羊角唯一一个双层隧道是5号线动物园站，为的是200米最小转弯半径，然而能做到这个数据跑的是L车（还有2个沾边的分别是广佛/8的沙园站和L12大学城北，但是主要是车站换乘导致叠层设计）
当和水表打交道的时候，关键的三个因素是(1)你方的什么级别，(2)对方是什么级别，(3)谈的事情是什么级别。
为什么火炉山隧道被水表阻，(1)施工方业主方级别不够，(3)项目级别不够（金额倒是不小）。破局？让你方上级或者上上级去出面和对方上级上上级谈。为什么不这样，要么还没排到（取决于协调机制、待协调事情的多少），要么事情还没开始发酵，要么你方还想扶起来再看看，反正还未去到被审计抓住不放那步呢。
松园那个，(1)你方级别有所提高了，不过(2)对方更高，关键是(3)谈的事情下穿也没那么必要（倒不是三北项目级别不够）。解决办法就是绕开不就行了，区间限速60算多大事啊就是国铁八纵八横都不能保证每条都全程无限速点。绕开增加的投资出不起么？你三北才刚刚豪气的改全地下呢，拿不出手做理由。
至于萧岗荔园，(1)你方的级别不用说也就那样，(2)对方级别不清楚，关键(3)你谈的事情只是一条400米的地面道路，投资额高得有限，还已经通了一半，最不济还能当国化和医院的侧门供车辆出入，周边也有绕行方案，因此不打通白云大道损失也有限。
再回到L29，(1)羊角的级别不好说，但每个城市的轨道交通建设规划都是要报国发批复的，等于是国家给你项目背书了（换做是火炉山隧道需要报国发审批么），必要时(2)你方高级别出面参与。一条线路投资几百亿，如果(3)地方能论证实在绕不开水表，水表还是要往解决问题的方向去，毕竟白云山东麓那么大，不是每一个管理区都能有松园的级别。