南沙15号线是否考虑改建有独立路权的有轨电车

曦月晚清

抛开国家审批层面不说，感觉你这种论调那么像“小编组，高密度”的思维，美其名省钱，实质目光短视，忽略了以后发展。何不大胆一点就建地铁一步到位。南沙的发展政策上有许多不确定性，你保证不了将来要面对有轨电车建成即落后的局面，例子就是三号线开通即逼爆。

醪糟

现在不给批了吧，不如试一下云巴。。。

涡旋

bugua 发表于 2024-12-6 09:19
你想多了，大多数现有有轨电车车速就 20-30km/h。完全是累赘，还占用独立路权。没有必要。 ...

如果要建的话肯定是选80km/h的设计啊。我觉得不要把有轨电车和旧金山、香港那种路面电车划等号。实际上现在需要的就是轻型地铁。你想，广州那么大个都市区，外围还包括佛山、东莞，肯定不是所有区域都能按市中心标准建大运量地铁的。至于那些20~30km行车速度的路面电车，那自然是该淘汰就淘汰啊。

涡旋

_REGiSTA 发表于 2024-12-6 09:13
钻空子的意思是指专有路权的有轨电车造价跟地铁相差无几，却绕开了地铁的审批限制。
施工方的通稿显示南 ...

第一、要比成本不能只单拿两条线去比。要考虑地铁平均造价和有轨电车平均造价。
第二、佛山南海新交通算是初期尝试，有些成本是可以再压缩的。
第三、除了建设成本，还有运营成本。运量小总归可以节约运营成本，而运营成本是长期的。

有轨电车（轻型地铁）的一个特点是不用大型站厅，而且客流也没那么多。这说到底还是对未来南沙客流的一个预判问题。

涡旋

曦月晚清 发表于 2024-12-6 09:40
抛开国家审批层面不说，感觉你这种论调那么像“小编组，高密度”的思维，美其名省钱，实质目光短视，忽略了 ...

“小编组，高密度”这种思路本身并无对错，对错要看用对了地方没有。市中心区人员密集，提倡“小编组，高密度”那就是对客流预判不足。

南沙区中心距离市中心大约50km，目前人口约100万，而且还分散在各个镇、街道，人口密度远低于市区，增长也很平缓。那么“小编组、高密度”这种思路就很可能是节约和经济的。

这说到底是对南沙未来城市发展和人口增长的预判问题。我定居南沙有3年了，个人觉得未来10年到20年南沙人口会平缓增长，而难以爆发式增长。再结合现在全国范围内人口下降，经济也由过去粗放式增长转为平稳增长，南沙作为广州的一个外围区，尽管是有各种对接港澳的优势，要说在人、经济上爆发式增长恐怕比较困难。

涡旋

bugua 发表于 2024-12-6 09:22
有轨电车是上个年代的交通工具。而不是这个时代的。
普通公交都能比有轨电车快了，为啥还需要建有轨电车。
...

火车是第一次工业革命产物，那这么说全都百年历史以上了。一项技术合不合适还是应该从实际需求和未来发展去判断。

如果你说的有轨电车是指香港轻铁，旧金山电车那种，那么可能对于超大城市来说是不合时宜的。但是当代的有轨电车的发展方向是和主力轨道交通联网，是作为主网的补充，就好比主动脉和毛细血管的关系。也许你长住大城市中心，见惯了车水马龙，体会不到我们郊区人的想法。南沙人口密度适中，生活节奏平和，从现在看，从将来看，要不了那么多大运量地铁，财政资源能省一点是一点。

Sarce

FANFENG 发表于 2024-12-5 01:41
高架的跨座式单轨也可以考虑吧，而且南沙靠海容易看风景，宣传一下应该客流也不少参考现在的澳门 ...

比亚迪的单柜轻轨云轨全部都胎死腹中了 进口的更不可能 云巴可能还有点希望

gdyj

路修宽一点，公交加密就能解决问题。
南沙的发展貌似错过了时间，现在吸引人口非常困难了

曦月晚清

涡旋 发表于 2024-12-6 15:35
“小编组，高密度”这种思路本身并无对错，对错要看用对了地方没有。市中心区人员密集，提倡“小编组，高 ...

我还是那个观点，建地铁比有轨电车更有远见，未来10年20年你我不是政策的制定者，都说不好政策给南沙的人口和经济带来何种影响。远的不说，未来南中珠（既18号线南延段）建成后，能够带动多少中山珠海人口到南沙定居、工作、学习是一个未知数，会不会像广佛线那样产生候鸟效应呢？如果有，南沙岛内的交通出行就是一个潜在需求，而这个需求有轨电车是否满足呢？我先打一个问号。

gdyj

曦月晚清 发表于 2024-12-9 11:21
我还是那个观点，建地铁比有轨电车更有远见，未来10年20年你我不是政策的制定者，都说不好政策给南沙的人 ...

要么公交就能解决，要么建地铁。有轨电车成本还不低，要么占用路权，独立路权成本直追地铁，运量、速度都小太多。

gdyj

bugua 发表于 2024-12-6 09:22
有轨电车是上个年代的交通工具。而不是这个时代的。
普通公交都能比有轨电车快了，为啥还需要建有轨电车。
...

是的，普通公交就能解决的问题，为什么要上有轨，公交基础设施投资极少，可以顺应客流趋势，灵活调整路线。有轨线路不能变，一旦客流下降，面临停止运行及拆除问题，造成巨大的财政浪费。

bugua

涡旋 发表于 2024-12-6 15:19
如果要建的话肯定是选80km/h的设计啊。我觉得不要把有轨电车和旧金山、香港那种路面电车划等号。实际上现 ...

国内你见过 80km/h 的有轨电车？？？
别扯了，就是浪费资源，完全没必要。
国内没有哪条有轨电车比公交车还跑得快，还要给他独立路权，有必要吗？
显示点，要建就建地铁。不要跟路边交通争地权，速度才能上的去，才有意义

bugua

gdyj 发表于 2024-12-10 09:01
是的，普通公交就能解决的问题，为什么要上有轨，公交基础设施投资极少，可以顺应客流趋势，灵活调整路线 ...

就跟珠海有轨电车那样，前一个市长砸大把钱进去建，建好了没什么人乘坐，每个月还亏损严重，抢夺路面地权，导致堵车严重。然后又接着花大把钱去拆除去恢复。
这不就是贪污的手法吗

zhanxueshi

楼主的意思是建以高架为主的小编组(高峰6节，平峰4节)轨道吧，比地下段为主的地铁投入小

Sarce

gdyj 发表于 2024-12-10 09:01
是的，普通公交就能解决的问题，为什么要上有轨，公交基础设施投资极少，可以顺应客流趋势，灵活调整路线 ...

专用道+快速公交BRT就可以部分替代有轨了 如果连运营公交的实践都没有 电车就只是空中楼阁

Sarce

涡旋 发表于 2024-12-5 19:10
要的就是这效果啊。

至于是不是钻空子：如果一个地区本来就不需要轨道交通，强行要利用这种方式申请建设 ...

我也觉得南海电车是好的方向
但实际却是 修得起地铁的城市完全不考虑低成本轨交选择一步到位 另一方面它又被修不起地铁轻轨的地区滥用 作为不结合实际的面子工程 结果就是被国家一刀切

lxqqq1987

你当上面审批的是傻子吧

bugua

散了吧。。。