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[新闻] 设计院资深总工分享广州市域快线和城际铁路的建设与思考

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发表于 2023-8-7 18:34:24 2023 | 显示全部楼层 |阅读模式

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珠江新城地铁站为什么不设计得宽敞些,被诟病不够快的4号线究竟问题出在哪,18号线为什么不在南沙人口稠密的中心区设站,佛穗莞城际的设计应该往铁路还是地铁靠拢?


  8月5日,第三十六期“花城院士讲坛”在广州举行,讲坛以“增强城市基础设施韧性 助力城市高质量发展”为主题。全国工程勘察设计大师、广州地铁设计研究院有限公司资深总工程师、广东省城市轨道交通工程建造新技术企业重点实验室主任史海欧,分享了广州市域快线和城际铁路的建设与思考,解答了很多市民关心的焦点问题。

  快线1.0:4号线不够快 设计有两点值得反思

  史海欧梳理了广州地铁市域快线的三个阶段。在1.0探索阶段,代表线路有3号线、4号线、13号线,各自的时空目标不尽相同:3号线的时空目标是30分钟由番禺广场到珠江新城,大受市民欢迎,客流量超过运力;而4号线则备受诟病不够快,相当一段时间客流量偏低,被形容为“运凳”线路。

  史海欧坦陈,4号线设计有两点值得反思:一是最高运营时速只有90公里,尽最大努力提速之后,南沙客运港到新中轴的珠江新城依然要85分钟、到传统中轴的公园前更是要100分钟;二是线路没有直达城市中心区,需要换乘。

  “4号线是按道路网络的思路来规划的,而不是按照轨道网络来进行,城市轨道交通应该往市中心走。”史海欧横向比较了巴黎RER市域A线、东京筑波快线等线路,这些市域快线的共同特点都是设计时速至少100公里,而且直接开进中心城区。

  快线2.0:14号线首次采用快慢车模式备受争议

  进入2.0市域一体化阶段,代表线路有设计时速120公里的14号线、21号线,时空目标为外围城区1小时到市中心,两条线路都加入了快慢车运行模式,这是1.0线路所没有的特点。“快慢车是此前广州不曾有过的模式,当时14号线评审争议非常大,很多专家反对。”史海欧说。

  开通后,他搭14号线时发现乘客已经习惯了快慢车模式,快车满载率十分可观,取得了良好的社会效益。“在嘉禾望岗站,当再下一趟是快车时,不少乘客有慢车也不上,留在站台等快车,他们知道这样更快。”史海欧说,“这也导致了不少乘客积压在站台,让我们意识到,站台设计得还是偏小了。”

  21号线的快车,开通后经过一番调整,有慢车站“升级”为快车站,也有快车站被“降格”。史海欧特别提到一段往事:“最初设计时没有天河智慧城站,后来天河区提出要求加站,加了之后线路还多绕了一些。”2019年开通之时,天河智慧城为快车不停靠的站点,短短2年间,该站的进出站客流一跃成为全线前列。2021年,广州地铁宣布快车增加停靠天河智慧城站。从不设站、慢车站到快车站,天河智慧城站实现了三级跳。

  快线3.0:18号线曾打算“拐进”南沙中心区设站

  来到3.0湾区一体化阶段,代表线路有设计时速160公里的18号线、22号线,相比此前的120公里时速大幅跃升,时空目标也上升到:中心城区与南沙、外围城区30分钟互达;广州与邻穗城市中心60分钟互达。

  “18号线设计之初,我们曾打算绕进南沙中心区设站,但这样到中心城区要35分钟,达不到30分钟的时空目标。”史海欧说。目前,南沙发展成熟度较高的蕉门河片区,需要等规划中的15号线获批并建成后,才能接上18号线。

  开通两年多,18号线的日均客流量在7万人次上下浮动。根据客流预测,初期的日均客流量是32.4万人次。线路未开通至广州东站,沿线区域有待发展,多条换乘线路仍在建设,都是客流表现乏力的原因。“目前客流主要集中在番禺广场到市区段,南沙段的客流较低,”史海欧说,“这是为未来服务的线路。”

  快线规划中:佛穗莞城际客流特点更像地铁

  规划中的佛穗莞城际,原本广州段属于广州市轨道交通线网规划(2018-2035年)中的高速地铁——28号线,是速度等级最高的市域快线。史海欧说,后来线路往市域外延伸,改名为广州都市圈快线。2020年,数条(段)广州都市圈快线进入了《粤港澳大湾区城际铁路近期建设规划》。这就面临一个问题,线路设计应该往铁路还是往地铁靠拢?

  史海欧分享了佛穗莞城际的客流预测情况:远期全线以城市内部客流交互为主,占比71.5%,其中广州市内部交互量最大,达40.3%;其次是相邻城市之间的客流交互,占比27.8%;跨城市之间(佛山往来东莞)的交互仅占0.7%。对比广佛线,主力是两市之间的交互客流,占比四成,高于佛穗莞城际。佛穗莞虽然名为城际,但实际上客流情况更似地铁。

  史海欧认为佛穗莞城际在设计上应该实事求是,更靠近地铁,覆盖更多市民,提高线路客流效益。“建议考虑采用6节编组定制A型车,相比8节编组C型车更符合客流实际。列车最高时速140公里和160公里,我们测算过邻市间旅行时间相差不大,但能耗相差约10%。如果把不同线路之间的过轨贯通改成同台换乘,有利于提高发车密度和运营灵活性。以上三点可降低上百亿元的建设成本和车辆购置费用,以后运营成本也会减少。”

  佛穗莞城际如果用6节编组A型车,运力够不够?地铁3号线的挤爆局面,令市民对地铁运力产生“焦虑”。史海欧说:“我们测算过,6A是足够的,1号线也是6A。”记者了解到,佛穗莞城际远期客流111万人次/日,客流强度约1万人次/公里,广州地铁采用6A编组的1、2、8号线,客流强度都在4万人次/公里以上,1号线甚至超5万人次/公里。

  史海欧还引用了东京筑波快线的客流情况,全长58.3公里的线路,由市中心的秋叶原到外围的筑波,设站20座,最高运行时速130公里(设计可支持160公里),“即便是成熟的东京都市圈,筑波快线开通初期的客流强度也远远不到0.7万人次/公里。相比之下,我们的一些客流标准明显高于国际。”

  设计师解密

  珠江新城站曾被质疑规模过大

  珠江新城是常年位居广州地铁客流量第二的车站。史海欧分享了一则往事,当年3号线评审时,有专家严厉质疑珠江新城站设计规模过大,有增加工程额之嫌,强烈要求把站厅压缩2米、站台压缩1米。“我们再三解释仍然未果,为了通过评审不得不缩减规模。为此,项目负责人、一位优秀的建筑师后来愤而辞职,非常可惜。”史海欧说,这也是当时线路规模整体偏小的大背景。

  事实证明,珠江新城站的规模不是太大,而是太小了,每到高峰期站台水泄不通。2020年,广州地铁不得不改造珠江新城站站厅,将部分乘客分流到站厅换乘,减轻站台压力。



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磁浮列车

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发表于 2023-8-7 20:16:00 2023 | 显示全部楼层
还有点想知道当年对珠江新城站不满的是哪一位专家哦
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地铁列车

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发表于 2023-8-7 20:44:40 2023 | 显示全部楼层
砍140可以,但最好土建预留8节吧。。。
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轻轨列车

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发表于 2023-8-7 18:56:59 2023 | 显示全部楼层
我觉得28号线用140 的A车是可以的,毕竟站距比18号线要小,160真的没几个区间能跑起来,但是我觉得还是需要8节,毕竟市区东西向的唯一快线,还要负责城际部分的功能,总的来说140km 8A编组是最合适和经济的
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轻轨列车

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发表于 2023-8-9 22:27:28 2023 | 显示全部楼层
本帖最后由 desti126 于 2023-8-14 18:04 编辑

“6A是足够的,1号线也是6A” 这句话有没有当年
“6号线作为1号线的补充,客流不会太大,所以上4节车”的既视感?
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轻轨列车

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发表于 2023-8-7 22:54:30 2023 | 显示全部楼层
正所谓人穷志短,城市都一样的。有钱的城市几十万客流为了未来豪上8A,没钱的100万客流委屈一下你挤一挤或者等多两趟。不要总是说只要不影响我饮茶收租就得,问题是个个不用上班?难为我们真正为口奔波的人。
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地铁列车

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发表于 2023-8-7 22:18:25 2023 | 显示全部楼层
同成本的话个人感觉小编组高密度比大编组低密度好,但是城际长距离凳子是需要的,6a加凳子就没多少空位了
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地铁列车

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发表于 2023-8-14 15:26:20 2023 来自手机 | 显示全部楼层
desti126 发表于 2023-8-9 22:27
“6A是足够的,1号线也是6A” 这句话有没有当年
“6号线作为1号线的补充,客流不会太大,所以上4节车”的即 ...

太对了哥
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跨座单轨

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发表于 2023-8-8 09:11:25 2023 | 显示全部楼层
18号号称是3号线复线,客流量居然7万,在广州垫底,估计番禺广场后半段一万都没有,为了所谓的30分钟到市中心的噱头,真不如在东涌加多一个站,那一片可住着几十万人
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地铁列车

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发表于 2023-8-8 09:45:15 2023 | 显示全部楼层
那些专家没几个坐地铁的,他们根本就不关心老百姓的需求
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跨座单轨

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发表于 2023-8-7 21:55:10 2023 | 显示全部楼层
这么重要的一条线,客流量自己预估都上百万,居然想着只用6A,真心小家气!人为制造拥挤。
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轻轨列车

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发表于 2023-8-7 22:26:44 2023 | 显示全部楼层
本帖最后由 desti126 于 2023-8-8 10:08 编辑

就算1万人次/公里的测算是准确的,那也只是全线加总后的平均值吧。
佛山、东莞段倒是无所谓,广州段的客流不在这基础上翻几翻?

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跨座单轨

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发表于 2023-8-7 23:12:51 2023 来自手机 | 显示全部楼层
没救了
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市郊铁路

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发表于 2023-8-8 09:39:35 2023 | 显示全部楼层
可以4d和8d一起跑嘛

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轻轨列车

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发表于 2023-8-8 09:46:49 2023 | 显示全部楼层
事实证明,不能全听砖家的

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轻轨列车

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发表于 2023-8-8 16:05:56 2023 | 显示全部楼层
用市域A那就等于放弃江门和肇庆了,而且看样子是打算在土建规模上直接把扩编希望堵死了,省钱真要省到这种地步???

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跨座单轨

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发表于 2023-8-8 20:29:57 2023 | 显示全部楼层
  若干年后新的专家团队,会否为28号线的当初专家目光而倍感遗憾?

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地铁列车

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发表于 2023-8-9 09:50:25 2023 | 显示全部楼层
28号线变数越来越多了

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发表于 2023-8-9 11:16:43 2023 | 显示全部楼层
原方案过千亿投资省发改委肯定会有意见,放疫情前还能玩玩这种超高配的超前设计,现在财政紧张+轨道审批收缩的大环境下压缩成本很正常,高架化对佛穗莞来说可选择的空间不多,再砍几个站对压缩总成本也是杯水车薪,相比之下降编减速已经是为数不多的选择了

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地铁列车

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发表于 2023-8-9 11:39:42 2023 | 显示全部楼层
杨柳657 发表于 2023-8-9 09:50
28号线变数越来越多了

感觉佛穗莞要搞不下去了

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轻轨列车

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发表于 2023-8-9 12:18:09 2023 来自手机 | 显示全部楼层
杨柳657 发表于 2023-8-9 09:50
28号线变数越来越多了

28用crh6a或6f应该不会变

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地铁列车

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发表于 2023-8-9 12:25:28 2023 来自手机 | 显示全部楼层
貌似这条线征地不算很难
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