【脑洞】广州有必要增设第二条市区环线地铁吗？

jianshoy

在不考虑财政负担的前提下的思维游戏：
广州不像北京、上海都有市郊区的第二环线/第二环线规划，目前的11号线线位疑似还是太偏向于老城区，而广佛环线更是有一半在佛山，东部和南部城区尤其缺乏快速联络线。

peak

jianshoy 发表于 2024-1-3 15:50
我设想的比这圈要小一些，控制总长度在65KM内

你这个方案其实就是当初11号线被废弃的草案啊。首先你南边的扩容需要把海珠区南部的整个湿地保护区包进去了，完全不值得，你东边的扩容则是把东部帽峰山那一大堆山，以及华工华师华农这些大学的校区也包进去了，也完全没必要。实际上当初，11号线的南边，东边的边界都是没什么争议的，因为南部要避让海珠的湿地保护区，东部要避让帽峰山，华工华师华农的校区，以及黄埔军校那一带，西边已经到广州和佛山的交界了，也没有争议。真正有争议的是北边的边界，很多人希望把白云新城也包进去，但是要把白云新城包进去就必须穿山，导致这个方案被废弃了，结果就变成现在这样的11号线了。
你这个方案严格来说不是广州的第二环，而是11号线的废案，它跟11号线是“有了11号线就不需要这个”的关系。或者说，广州不需要这个第二环线本质是由广州的地形决定的。

peak

jianshoy 发表于 2024-1-3 17:04
主要是这几年越秀+荔湾的人口在持续流出+减少，而再过几年金融城的写字楼就会大规模投入使用，琶洲东区和 ...

西部房价太高，这几年经济环境不好，导致居住人口流出很正常啊。但是省政府，市政府，省人大，市人大，各种政府的办事机构，各种省级医院，华附省实二中执信广雅，康王路商务区，环市东路商务区，珠江新城商务区，这些东西怎么跑，这些东西都在西环内呢。是这些机构和商务区导致了西环有大量的通勤需求以至于要修环线，而不是居住人口。西环相当于广州甚至广东省的政治，经济，文化，教育中心。东部再怎么发展顶多也就是第二个经济增长的引擎，人口密度和通勤需求相当长的时间内都比不了西部。广州客流量超过100万的地铁线路一共就只有1，2，3，5，8号线，这些线路每一条都在西区，东部1条这样的线路都没有。你要搞懂一点就是:是一个地方已经发展起来，才有了修环线的必要，而不是因为有发展起来的可能性所以先修环线，因为能不能发展起来这件事，谁都不敢写包票。
最后提醒大家一下，广州东南西北四个方面，西是唯一的建成区，所以西也是唯一有环线的地方。东南北这三个方向相互之间较劲可以，跟西部比就算了。

peak

不考虑财政也没必要建第二条环线，广州的城市规划并没有北京上海那么规整，还有白云山，海珠湿地保护区，以及各种建筑文物需要避让，导致第二个环线必须修得很大才能将老六区包住。过长的环线运营都成问题，而且不符合广州的通勤需求。因为广州的地形东西窄南北长，导致南北的通勤需求非常大，更适合修南北快线而非环线。广州四期只要完善好线网的通达性其实就相当于修环线了，具体指10东，19，25，34这4条东西向的线路。修这4条线路比修环线更符合广州的实际需求。

peak

jianshoy 发表于 2024-1-3 16:19
第二环线没必要完全把第一环包起来，例如可以放掉荔湾区，以珠江新城东区/天河公园为中心，取海珠西~番禺 ...

我懂你的意思了，你的意思相当于把11号线这个环线看作西环，你讲的第二环线相当于东环，两个环有重叠的区域。这个东环短期内的优先级都很低，广州肯修西环是因为广州的核心区在西边，导致西边有非常大的通勤需求，东部目前是远达不到西部的通勤需求的，不过这的确是一种值得参考思路。其实环线最本质的作用还是增加线网的通达性和减少换乘，所以必须要通勤客流大到一定程度才有修环线的必要，如果通勤需求没达到一定的水平，用东西走向的线路加换乘是更实际的替换方案。东部目前还是属于发展的阶段，所以广州才一直喊东进东进，其实本质就是发展程度不够才喊的东进，哪怕广州未来打算打造的第3条中轴线，也仍然在西环的边上。

jianshoy

peak 发表于 2024-1-3 16:03
只考虑老六区是因为考虑到地铁不能过长，如果还考虑其他区那直接长到无法修了。你要知道光是只包住老四区 ...

第二环线没必要完全把第一环包起来，例如可以放掉荔湾区，以珠江新城东区/天河公园为中心，取海珠西~番禺北岛链~老黄埔~科学城~天河北部~白云南部~越秀西部的线路，和11号线有2站换乘。

janda

广佛环线就是当做外环了吧

B22常客

市区不需要第二条环线
只需要修一些加密线就OK

jianshoy

peak 发表于 2024-1-3 15:41
不考虑财政也没必要建第二条环线，广州的城市规划并没有北京上海那么规整，还有白云山，海珠湿地保护区，以 ...

11号线就是因为太过偏向【老】四区，才导致那么多建筑文物和绿廊需要避让。
如果第二环线照样只考虑覆盖【老】六区，那么照样会出现同类问题。

mtyh163

是不是这样

jianshoy

mtyh163 发表于 2024-1-3 15:30
是不是这样

我设想的比这圈要小一些，控制总长度在65KM内

peak

jianshoy 发表于 2024-1-3 15:51
11号线就是因为太过偏向【老】四区，才导致那么多建筑文物和绿廊需要避让。
如果第二环线照样只考虑覆盖【 ...

只考虑老六区是因为考虑到地铁不能过长，如果还考虑其他区那直接长到无法修了。你要知道光是只包住老四区的11号线就已经长达43公里。环线的半径只要稍微拉大一点点，周长都会增加非常多。其实说来说去，广州对第二条环线的需求都很小，广州现在需要的一些能连通大量南北快线以增加线网通达性的东西走向的线路，这些就相当于环线的作用了，即10东，19，25，34这些线路。

随风翩然

环线的作用主要是加上放射线，缩短各地的通勤距离，广州目前的线路布局，外围的确是放射性。理论上却要环线沟通，但实际上目前各郊区之间的通勤需求并不大。如花都到从化到增城到新塘。而实际上广州如七号线，14支，都在起到类似环线的作用。北京一般的线路都是横的和竖的，这样环线的需求就突显出来了

jianshoy

peak 发表于 2024-1-3 16:47
我懂你的意思了，你的意思相当于把11号线这个环线看作西环，你讲的第二环线相当于东环，两个环有重叠的区 ...

主要是这几年越秀+荔湾的人口在持续流出+减少，而再过几年金融城的写字楼就会大规模投入使用，琶洲东区和鱼珠商务区也在锐意开发中，11号线的不足正是因为建设过早，从2期开始动工一直修到3编也没完工，期间广州的城市中心实质上已经开始东移很多了，导致金融城这种重大CBD、4号线这种早期路线都不在环线覆盖范围。
这还只是东进方向，即老六区内部就能看见的问题，而在南拓方向，即番禺北部的人口密集区和重大产业平台在这个问题上缺乏发言权，但这并不代表同类的问题不存在。

imca

“广州不像北京、上海都有市郊区的第二环线/第二环线规划”

不妨换个角度看：北京不像广州那样有京津环线，上海也没有沪苏环线。

jianshoy

imca 发表于 2024-1-3 17:15
“广州不像北京、上海都有市郊区的第二环线/第二环线规划”

不妨换个角度看：北京不像广州那样有京津环线 ...

北京和上海的辖区面积比广州大得多

jianshoy

随风翩然 发表于 2024-1-3 17:04
环线的作用主要是加上放射线，缩短各地的通勤距离，广州目前的线路布局，外围的确是放射性。理论上却要环线 ...

7号线的线位没问题，问题是编组和旅速不足，等日后沿线区域开发完成，客流也培养起来了，恐怕也是一条很拥挤的路线

peak

jianshoy 发表于 2024-1-3 15:50
我设想的比这圈要小一些，控制总长度在65KM内

这个方案你怎么解决白云区的穿山问题呢？

jianshoy

peak 发表于 2024-1-3 17:55
这个方案你怎么解决白云区的穿山问题呢？

这个方案只是个草稿，如果白云山的问题解决不了，那可以放弃白云山西片区，直接跟11号线一样，从白云山南部过去。

hinhin

利用好广佛环线

enclub

对于修不修其它环线，目前的确不重要，以后人口密度上来了，再修也可以的。