四号线复线的新消息

imca

jianshoy 发表于 2024-8-21 12:22
城际莲花站东侧预留的南延轨道朝向是东偏北，反而很难利用起来，除非4复确实和广中珠澳高铁共线位。

如果 ...

城际莲花站东侧预留的南延轨道朝向是东偏北
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其实也不是太大问题，想接4复就来个45度锐角掉头（当然由于曲线半径实际上会是个圆角）。画成实际线路图也许不太好看、对强迫症患者不太友好，但实用啊。

你想想，这么接了之后，4复便可直达琶洲，金融城，白云机场。1次换乘（换8或11或28）可达海珠区大部分，金融城换5可达的地方也不少。

jianshoy

imca 发表于 2024-8-22 09:50
城际莲花站东侧预留的南延轨道朝向是东偏北
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其实也不是太大问题，想接4复就来个45度锐角掉 ...

80kmph的市区线能搞45度锐角掉头，但160kmph的城际线是一回事吗.......
要不你先看看琶洲支线南延段本来的掉头是多少度的吧

万胜围的日与夜

jianshoy 发表于 2024-8-22 09:37
走新洲有一个很明显的逻辑问题：

佛穗莞城际就是28号线，既然28号线砍新洲站基本上是板上钉钉的事了，假 ...

去到黄埔高铁站不就可以换乘佛穗莞到达鱼珠站了吗？

线路不一定会直线的，不可能为了直连而不顾客流，18号线从琶洲过江那段线路够弯的。

再说了，琶洲东区是要打造成超级总部的，四复就在附近怎样也拉过来。

jianshoy

jianshoy 发表于 2024-8-22 09:54
80kmph的市区线能搞45度锐角掉头，但160kmph的城际线是一回事吗.......
要不你先看看琶洲支线南延段本来 ...

还有就是这个预留给琶洲支线南延段掉头的位置正在改用地规划，准备打包卖出去融资修建东部干线。
而规划显示该区域给轨道预留的保护区，只有广惠城际的区间.......

jianshoy

万胜围的日与夜 发表于 2024-8-22 09:58
去到黄埔高铁站不就可以换乘佛穗莞到达鱼珠站了吗？

线路不一定会直线的，不可能为了直连而不顾客流，18 ...

ISA出的琶洲东区城市设计几个月前就公开了......
你可以去查一下，看看东区的“国际超级总部”究竟能不能搞起来。
反正我看见ISA给的图纸里，琶洲东区有30%的用地面积要拿去跟黄埔村一起设置海丝历史公园，剩下的区域受滨江限高退距，甚至减量规划限制，根本没有多少栋地标建筑可言（除了一栋270m+一栋150m之外，剩下的全是60m~120m的中低层写字楼）。
而且更严重的问题是东区早期被某个开发商囤地，还有相当一部分是军事用地，再加上黄埔村，产权构成非常复杂，加大了土地收储成本和开发难度。

所以能理解28号线要砍站时，为何首先就选择砍新洲站了吗？
18号线从马场拐去冼村，是因为冼村真有在大面积、高密度写字楼上班的通勤客流需要排解，新洲有吗？

万胜围的日与夜

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:03
ISA出的琶洲东区城市设计几个月前就公开了......
你可以去查一下，看看东区的“国际超级总部”究竟能不能 ...

可以这样走的：

imca

jianshoy 发表于 2024-8-22 09:54
80kmph的市区线能搞45度锐角掉头，但160kmph的城际线是一回事吗.......
要不你先看看琶洲支线南延段本来 ...

为什么那么在乎速度呢？我就算让你全弯按动物园那样50的速度慢慢爬这个弯，也比多一次换乘要强。何况这个半径还是比动物园要大，减速前还是能跑到80的。况且有了这个联络线，莲花站就是必停站，这个弯就算给你6000半径也得老老实实减速下来。

另外，4复去黄埔站是南北直向，再转什么28之类是东西向。但琶洲支线就是东南-西北的斜向，天然地路径就短一截。

jianshoy

万胜围的日与夜 发表于 2024-8-22 10:11
可以这样走的：

真有这个拐来拐去的资金，还不如考虑在裕丰围和展贸城分别多加个站。这俩地方是实打实的准备建大型商贸区，而且土地收储成本和后续开发难度，都明确要远比琶洲东区要小得多的区域。

目前黄埔方面透露了4复是有在裕丰围设站，番禺展贸城可能是有线无站的状态。

jianshoy

imca 发表于 2024-8-22 10:16
为什么那么在乎速度呢？我就算让你按动物园那样50的速度慢慢爬这个弯，也比多一次换乘要强。何况这个半径 ...

多层次立体轨道交通规划指导文件都明说了，今后城际线网和普速线网要进行分离处理（说人话：城际优先和城际换乘，市内线优先和市内线换乘），8、5、11都是普速线，跟城际换乘的优先度很低。
你们到现在还没理解规划局这么强调

与佛穗莞城际换乘可到达XXX

的原因吗？

imca

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:20
多层次立体轨道交通规划指导文件都明说了，今后城际线网和普速线网要进行分离处理，你们到现在还没理解规 ...

那我们上面不都是在假设4复并不是一条普速线路么？如果是普速线路还搞什么4复啊，想快就无脑22/18/17/28互转得了。
再说优先度低，你让人选（1）直通运行琶洲再转8/11， 还是（2）去黄埔再转28回海珠，那还是选（1）。城际换城际再方便，以现在看到的尿性也不会在黄埔站实现番禺广场站那样的同台。一旦不同台，尿性就是两者站台在垂直投影上也不重叠

万胜围的日与夜

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:19
真有这个拐来拐去的资金，还不如考虑在裕丰围和展贸城分别多加个站，这俩地方是实打实的准备建大型商贸区 ...

拐弯是为了服务更多的客流，不能为了速度而放弃客流，况且这个弯度不算很大

jianshoy

imca 发表于 2024-8-22 10:24
那我们上面不都是在假设4复并不是一条普速线路么？如果是普速线路还搞什么4复啊，想快就无脑22/18/17/28 ...

你理解反了。
是【4复是一条普速/快速路线】，才可能产生【4复跟5、8、11换乘】的结果。
但问题是【4复是一条高速城际路线】，所以才会【优先跟17（莲花）、18（万顷沙）、22（庆盛/蕉门）、28（黄埔高铁站）换乘】。

如果28号线留着新洲，那4复确实是可能拐去琶洲东区，然后就直接北上去萝岗和知识城，都不需要再跑去黄埔高铁站跟28号线连接，这是因为4复的【南北走向高速地铁】定位性质，决定了它不可能【两次】跟【东西走向的28号线】换乘。（更别说三次了）

但问题是，现在28号线几乎不可能在新洲设站。

如果真的希望4复尽可能往西拐接近市区，那还不如祈求4复走鱼珠站。

jianshoy

万胜围的日与夜 发表于 2024-8-22 10:28
拐弯是为了服务更多的客流，不能为了速度而放弃客流，况且这个弯度不算很大 ...

现在规划局的预测，是4复走展贸城和裕丰围线位，能够覆盖的客流要比琶洲东区多。
那还有什么理由专门拐去琶洲东区，而不是直接走线位更直、运营达速率更高的展贸城和裕丰围路线呢？

imca

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:29
你理解反了。
是【4复是一条普速/快速路线】，才可能产生【4复跟5、8、11换乘】的结果。
但问题是【4复是 ...

你也理解错了我的意思，又或许是我没表达明确。

【优先跟17（莲花）、18（万顷沙）、22（庆盛/蕉门）、28（黄埔高铁站）换乘】
我的意见是在这个基础上，【增加】和琶洲支线的联络线。它该去什么光谱路的，该换什么18/22/28的，继续有效。

不是改线。

万胜围的日与夜

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:32
现在规划局的预测，是4复走展贸城和裕丰围线位，能够覆盖的客流要比琶洲东区多。
那还有什么理由专门拐去 ...

展贸城离城区比较远，开到新洲就已经基本到达城区了，南沙还是应该和城区尽可能拉近距离。

jianshoy

imca 发表于 2024-8-22 10:33
你也理解错了我的意思，又或许是我没表达明确。

【优先跟17（莲花）、18（万顷沙）、22（庆盛/蕉门）、2 ...

理由我从第一页就开始说明了，不知道你有没有注意到：
①4复增加和琶洲支线的南联络线，需要4复（地方铁路）和广中珠澳高铁（国铁）共廊甚至共线（走莲花山东南部）；
②琶洲支线的南联络线需要掉头的区域目前被番禺区准备拿去修住宅区（据悉已经有多家房地产商报名），而新规划并没有给掉头位置预留足够的地下轨道保护区间。

jianshoy

万胜围的日与夜 发表于 2024-8-22 10:35
展贸城离城区比较远，开到新洲就已经基本到达城区了，南沙还是应该和城区尽可能拉近距离。 ...

还是那句话：
你觉得黄埔高铁站不是城区，没问题。
只是，规划局也是这么想的吗？

imca

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:36
理由我从第一页就开始说明了，不知道你有没有注意到：
①4复增加和琶洲支线的南联络线，需要4复（地方铁 ...

首先，我不认为 【4复增加和琶洲支线的南联络线】 必须和 【4复（地方铁路）和广中珠澳高铁（国铁）共廊甚至共线】 有强绑定关系。正如18要引出到花都站的联络线，并不要求18必须沿京广铁路布置。

第二，【被番禺区准备拿去修】这本身是一项工作动态，在规划未落地甚至未地块未招投标之前，都不是不可改变的既有事实

万胜围的日与夜

jianshoy 发表于 2024-8-22 10:38
还是那句话：
你觉得黄埔高铁站不是城区，没问题。
只是，规划局也是这么想的吗？

很简单，你住在城区，同样的工资是选择到琶洲上班还是去黄埔上班？

jianshoy

imca 发表于 2024-8-22 10:42
首先，我不认为 【4复增加和琶洲支线的南联络线】 必须和 【4复（地方铁路）和广中珠澳高铁（国铁）共廊 ...

第一点，作为佐证的资料我已经给得足够多了。
第二点，该地块预计在9月份完成规划修改，然后10月份就进行出让，资金拿去修东部干线（番禺区段已经延误大半年了）。今天是8月22日，9月份和10月份很快就到了。