11号线北环通勤有感

Livernov · 发表于 1-4 16:19:54

下一站如意坊发表于 2025-1-3 20:06
其实21世纪初那些缩骨线路就是无钱之过，有钱谁想这么搞，当年盾构机、信号系统、列车这些关键设施全依赖 ...

成本并没有降低，现在的造价比十年二十年前已经涨了。但是经过房地产经济以后，现在比以前有钱了，土木行业的从业者也变多了

ytxmobile · 发表于 1-4 16:24:45

desti126 发表于 2025-1-2 20:50
只可惜未来广州地铁应该很难有8A/8D了，市区一堆核心线路被小气的玩具车（6B/4L/6L）占据，未来的线路也很 ...

26还是需要8A的，25上6A差不多。

守护你的我v5 · 发表于 1-4 21:14:31

八爪鱼0725 发表于 2024-12-31 12:18
嗯，没有火车站接入，我早高峰坐的是西段和南段，尤其是荔湾、芳村段，空得很，车头车尾几乎都是空的，连人 ...

荔湾和芳村已不是广州经济重心，住的人也少

守护你的我v5 · 发表于 1-4 21:15:43

GoodLuck96 发表于 2024-12-31 01:28
火车站东站不开，白云区居民表示很受伤~

从化区花都区居民表示很不方便

守护你的我v5 · 发表于 1-4 21:20:10

kagu 发表于 2025-1-2 16:01
这条线未来潜力还是很大的，首先现在两个大站飞掉就很伤通达性，另外，以后还有好多线路要接入11号线，后年 ...

150客流不可能，又没有多少商圈，要达到3号线客流很难

下一站如意坊 · 发表于 1-4 21:50:50

ytxmobile 发表于 2025-1-4 16:19
东风路下面的站是分离岛多还是华景路那种暗挖单岛多？

都是暗挖单岛加站厅，看起来就和明挖站一样，空间大，对地面交通影响小，但是工期长，土建期基本4年起步，比单岛二线规模还要大30%以上的单岛四线太和站，是14号线一期最后动工的车站，一度以为要拖全线后腿，结果如此大的车站，明挖工法土建只用了一年半

下一站如意坊 · 发表于 1-4 22:00:03

Livernov 发表于 2025-1-4 16:19
成本并没有降低，现在的造价比十年二十年前已经涨了。但是经过房地产经济以后，现在比以前有钱了，土木行 ...

扣除通胀指数，是降了很多了，1号线在90年代花了6亿多一公里，现在的全地下地铁线路10亿一公里左右（11号线因为施工协调困难，建设周期长，超了10亿），90年代广州普通工人的工资400左右，现在是5000左右，工资涨了十倍，造价也就涨了一倍不到，按通胀率算，如果我们没有搞关键技术国产化，现在一条地铁不得要50亿一公里起步啊

bella · 发表于 1-4 23:17:38

本帖最后由 bella 于 2025-1-4 23:35 编辑

不能都按通胀算造价。工程造价里暂且简单划分为设备材料大概占70%多，人力成本大概占20%左右。经过多年大放水大投资，所有行业产能过剩，设备材料成本现在不会比90年代高，现在性能好太多的家电和电子产品价格跟90年代差不多就是典型例子。那么现在设备材料大概还是按90年代6*70%=4.2亿。人力成本里现在自动化程度提高太多，工艺和熟练程度也提升太多，人数会少很多，就算按占比成本30%，也就3亿，大概就是90年代4 分之一的人数10倍工资吧，10亿减4.2再减3亿，比90年代多出来的2亿就是豪华程度不同吧，电梯、装修等等

下一站如意坊 · 发表于 1-4 23:55:41

bella 发表于 2025-1-4 23:17
不能都按通胀算造价。工程造价里暂且简单划分为设备材料大概占70%多，人力成本大概占20%左右。经过多年大放 ...

地铁总体建设成本没有跟着这二十年的通胀一起涨主要是我们攻克了很多当年被发达国家垄断的技术，他们再也不能用我们造不出来而又必须要有的设备来宰我们一刀了，现在的造价上升也有施工规范，工期变长的原因，但总体来说，打破关键技术垄断是让地铁可以修到普通强地级市的非常重要的因素

bella · 发表于 1-5 00:19:39

不是的，地铁很多年前就不是垄断技术了。这些年全世界只有我们大基建，首先我们议价能力极强，参考进口药品价格大降价，价格我们有资本说了算。其次进口产品价格跟汇率关系更大，特别是别人很多年也没怎么通胀呀，汇率我们不是自由兑换的，我们能自主确定什么价格进口的

mimly · 发表于 1-5 10:27:20

bella 发表于 2025-1-5 00:19
不是的，地铁很多年前就不是垄断技术了。这些年全世界只有我们大基建，首先我们议价能力极强，参考进口药品 ...

现在国内地铁建设能这样快，核心程度是国产化高（尤其是盾构机，列车制造这些地铁核心领域）。当年德国在广州地铁1号线线上血赚多少，就从后期运维一个场景作为例子，人家德国工程师收到广州地铁维修需求开始，人从离开家门口开始就始起表计算，计算金额是美元等外币，然后包飞机来回包饮食，过来就轻轻拖一下时间，然后实际维修的内容，后来发现就是对列车某些位置进行加固。

现在回头看，也感谢西方这样短视赚暴利对我们，因为只要是人类，在一个全球唯一工业化链齐全的国家当中，你西方人之前做到，中国人同样是可以做到（甚至做得更好更实在），关键在于突破的时间。一旦突破技术之后，当年暴利的它们市场现在看看占有率是多少。要不zz因素这个，中国绝大部分市场能吊打对手。

zc19920226 · 发表于 1-5 12:17:10

万胜围的日与夜发表于 2025-1-1 19:17
要放长远眼光去看客流，当年六号线就是因为只看眼前，造成现在要拆凳的场面。 ...

但现在客运量几年也没怎么增长也是事实了，市区发展的基本差不多了。人流量不肯能一直上升，甚至有可能缓慢下降。线路越来越多也会相互分流，后面的线确实不用8A了

万胜围的日与夜 · 发表于 1-5 12:26:51

zc19920226 发表于 2025-1-5 12:17
但现在客运量几年也没怎么增长也是事实了，市区发展的基本差不多了。人流量不肯能一直上升，甚至有可能缓 ...

客流是缓慢增长并不是没增长，12.31还打破了客流历史纪录，这还是在开放了电动单车的情况下，2019年那纪录是还没开放电动单车的。随着10，12和13二期几条市区线路的陆续开通，客流只会更大，不会停滞不前的。适当的超前考虑是必须的，不能总着眼当下。

万胜围的日与夜 · 发表于 1-5 12:31:46

守护你的我v5 发表于 2025-1-4 21:14
荔湾和芳村已不是广州经济重心，住的人也少

你去广钢新城看看，是不是住的人少？

万胜围的日与夜 · 发表于 1-5 12:35:06

下一站如意坊发表于 2025-1-3 20:06
其实21世纪初那些缩骨线路就是无钱之过，有钱谁想这么搞，当年盾构机、信号系统、列车这些关键设施全依赖 ...

就算当时钱不够可以先建4L但也应预留站台长度，对未来毫无预见。

bella · 发表于 1-5 14:26:27

旧款光刻机直到现在，还是坏了就找日本人韩国人，不过国内有市场人家长驻了，不用跟90年代一样从出德国家门开始算报酬。说到底就是大客户还是一次性小客户，人家不可能同等对待，前提是我们必须有大量外汇才能成为大客户。而设备国产化迅猛也是极度炒房经济产能严重过剩的结果，能大炒房大放水也是因为大量的外汇做锚。两者不是对抗的关系，而是阶段发展的必然后果。没市场没钱就没有设备国产化。但地铁技术不是最高精度光刻机那种封锁技术，有钱突破不是难事。同理，经济有周期，这一切下行期会显得越来越浪费，还债压力越来越大，一切有代价

bella · 发表于 1-5 14:39:29

客流没增长另外一个帖子才讨论过，元旦客流总人数跟去年差不多，破记录只是因为换乘多了11号线把换乘算进去了。已经多了11号线新开趁热闹，总人数依然没增长，没有11号线新开热度的话，进出地铁站人数应该是下降的。今年新开线路越来越多，总人数不增，舒适度才能大大提升，但运营费用随着线路增加，因为进出站人数一样总票价收入又没增加，亏损会越来越多

bella · 发表于 1-5 14:57:53

众所周知卖地先建地铁才能卖，现在开通的地铁是10年前房子最好卖的时候规划开建的。现在房价下跌房子不好卖也众所周知，就业机会带来的通勤、商圈人流是同步的，地铁总人数下降也是同步的。开通线路多了便利了吸引到的只是以前非刚需的人群，其实不多，11号线被戏称老人专列，就是退休后才有钱有闲

bella · 发表于 1-5 15:05:01

但大基建不能因为经济周期不能因为浪费突然都停了是另外一个原因，Gdp不能突然大幅下降，否则会带来另外的问题。所以说，短视是当时环境决定的最优选择，换谁也一样同样做法，90年代缩骨线路没预留站台跟今日的奢华，都是无奈最优选择

yehuiming · 发表于 1-6 09:30:59

身边好多人都不知道11号线开通了或者不知道有11号线

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