武汉13号线的建议

qxp79 · 发表于 1-16 17:05:19

QQ_4983A7 发表于 2025-1-16 13:58
也有可能最后类似12号线走tod模式，正常来说规划肯定是要完善提交审核，尽可能去争取批复，建设资金问题 ...

13号线至少需要500亿资金，土地财政已经不在，大规模的TOD不现实，延长线，支线倒有可能

dtz2023 · 发表于 1-16 17:44:47

qxp79 发表于 2025-1-16 17:05
13号线至少需要500亿资金，土地财政已经不在，大规模的TOD不现实，延长线，支线倒有可能 ...

只搞13，不搞其他的不就行了，当然中心城区的站距顺便缩小点，尽量发挥更大的效益

qxp79 · 发表于 1-16 18:15:37

dtz2023 发表于 2025-1-16 17:44
只搞13，不搞其他的不就行了，当然中心城区的站距顺便缩小点，尽量发挥更大的效益 ...

这话应该说成不搞13号线，搞其他的就行了，一条13号线可以搞七八条支线，延长线了

QQ_4983A7 · 发表于 1-17 09:30:32

qxp79 发表于 2025-1-16 18:15
这话应该说成不搞13号线，搞其他的就行了，一条13号线可以搞七八条支线，延长线了 ...

13号线，南湖大道高新二路段基本上沿着大道走，拆迁费用应该不高的，主要还是武昌汉口那边拆迁费用高，另外就是穿南湖不知道费用会高多少

QQ_4983A7 · 发表于 1-17 09:33:29

qxp79 发表于 2025-1-16 18:15
这话应该说成不搞13号线，搞其他的就行了，一条13号线可以搞七八条支线，延长线了 ...

一期可以考虑先把高新二路，南湖大道段修好，到农科院或者丁字桥，能在武昌换乘，就能解决很大的通勤问题了这一段拆迁不多的

qxp79 · 发表于 1-17 20:42:15

QQ_4983A7 发表于 2025-1-17 09:33
一期可以考虑先把高新二路，南湖大道段修好，到农科院或者丁字桥，能在武昌换乘，就能解决很大的通勤问题 ...

洪山区沿线也没多少土地卖了，况且洪山区财政也很紧张，这条线除了东湖高新有地有余粮外，其他都很难，个人觉得第五轮19号线二期会是东湖高新的重点，有地卖，连接武汉新城，有省里背书，13号线还有个主要问题，和2号线存在大量平行，站点少，大站难以保证客流，再加上中央三令五申，严控债务，这种穿城大线想获批很渺茫

zyon · 发表于 1-19 15:42:14

有几个点你的理解是错误的，设站不光是建设烧钱，运营更是持续烧钱，目前地铁运营（地下线），约70%的成本是花在车站而非运输上的。地下盾构的成本其实很低，一般来说认为市内修地铁盾构区间一公里两亿，一个车站10个亿的建设成本是比较现实的。光谷的部分光谷自己出钱我们先不管，就说东山头到天河机场的部分，我们先不考虑打通武昌火车站、汉口火车站两边广场的问题，就按照一个普通站来考虑，那13号线东山头到天河机场的部分的部分差不多300亿是能跑起来的。
而且所谓分流2号线，什么叫分流呢，修两条2号线，还是现在2和13缓急分流，最大线路压缩汉口人去光谷上班的时间。对于整个广域汉口、白沙洲去光谷上班的人现在的13号线超级大站快车就是最好的选择。参考东京交通网也是如此，JR中距离电车在有缓急接续的路段跑特急在市中心也是只停最大枢纽站，剩下的小站一概不停的。现在超级大站快车版13号线的客流完全不用担心（正因为大站快车才不用担心），汉口火车站30分钟左右到光谷中心城，对于汉口片区来光谷上班的人来说，这个优势过于明显了。反而如果2~3公里一个站还没越行线跑大站快车的话，那客流就很难说了。
13号线无非需要讨论的就是是否有必要在中间修具备越行能力的小站，一个普通地铁站10个亿，带越行功能的我就算便宜点15亿吧，这个代价是否必要。

zyon · 发表于 1-19 15:48:11

qxp79 发表于 2025-1-17 20:42
洪山区沿线也没多少土地卖了，况且洪山区财政也很紧张，这条线除了东湖高新有地有余粮外，其他都很难，个 ...

19号线2期，最费钱的光谷地下走廊区间其实已经基本算是修完了，现在就差铺轨。往东也没多远，没几个钱。东湖高新端的13号线下一轮动工可能性很大，市内估计跟11号线一样得磨几年洋工（南湖段倒是还好，规划是穿湖，但实际修起来大概率是沿着湖边走）

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 17:53:07

qxp79 发表于 2025-1-17 20:42
洪山区沿线也没多少土地卖了，况且洪山区财政也很紧张，这条线除了东湖高新有地有余粮外，其他都很难，个 ...

13本来就是想作为2号线的快线复线来做的，所以我觉得一期就能把高新区这边搞好，能穿过南湖，和武昌那边几条南北走向的线搞1~2个换乘，其实作用就很大了，汉口段就基本上和2号线平行了，这个只能后续再慢慢推进。高新区这边周边不知道还有没有地可以卖，但是因为走的大道，拆迁成本也低很多，估计会轻松很多

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 17:58:54

zyon 发表于 2025-1-19 15:42
有几个点你的理解是错误的，设站不光是建设烧钱，运营更是持续烧钱，目前地铁运营（地下线），约70%的成本 ...

问题是现在汉口去光谷中心城上班的人本来就不多，其次，保证速度的代价就是极少站，你如果正好在13号线设站周边，那对你来说作用很大，但是如果你家不在设站周边，那等你转地铁转半天转到13号线的时间你是否有考虑？原规划的13号线在市区段基本上都是只有换乘站没有新站，就是方便市民换乘13号线去光谷的

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 18:07:22

zyon 发表于 2025-1-19 15:42
有几个点你的理解是错误的，设站不光是建设烧钱，运营更是持续烧钱，目前地铁运营（地下线），约70%的成本 ...

再说了原规划的平均3km站距的速度在武汉所有线里面都已经算前几名，为了保证本来就不多的汉口13号线站点附近居民30min到中心城，牺牲了更多其他线本可以一次换乘13号线到达中心城的居民的权益，你客流还能起来？
再说了，我也提到，10-19也是汉口到光谷的比较快的线。目前汉口去光谷中心城上班的，基本上都是开车，我公司在汤逊湖这边，有一个同事家在汉口，为了避开早高峰，每天5点多起床，假设有一条线路能让他1h到，你觉得他会选择开车还是地铁

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 18:10:07

zyon 发表于 2025-1-19 15:42
有几个点你的理解是错误的，设站不光是建设烧钱，运营更是持续烧钱，目前地铁运营（地下线），约70%的成本 ...

至于你说的越行线是不可能的，这个成本太高，本来砍站就是为了省成本，然后找了一些听上去貌似很美好的借口，所以不可能考虑越行线。

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 18:21:09

zyon 发表于 2025-1-19 15:42
有几个点你的理解是错误的，设站不光是建设烧钱，运营更是持续烧钱，目前地铁运营（地下线），约70%的成本 ...

真的不知道你是怎么得出超大站距客流不用担心的这么一个异想天开的结论的。哪怕是成都18都只有5.5km站间距，而且成都还是中心辐射型城市，市民有快速去市中心的需求，且18从郊区到中心就属于是1号线的纯复线罢了，这是考虑到1号线客流大分流用的，在市中心经过的几条东西走向的线路全部换乘，更别说还有一个中西部最大机场的流量，武汉这种多中心城市本来就没有这么大快速到光谷的需求。真想汉口到光谷东通勤的，也不会在乎是30min还是1h，反正肯定比之前开车方便得多

zyon · 发表于 1-19 18:25:14

QQ_4983A7 发表于 2025-1-19 18:07
再说了原规划的平均3km站距的速度在武汉所有线里面都已经算前几名，为了保证本来就不多的汉口13号线站点附 ...

在武昌区域，13号线和5号线在黄鹤楼换乘，13号线和4、7、11、12在武昌站换乘，8号线先不说江夏这边往光谷方向的黄家湖客流可以在野芷湖先换7，就算是这样，现在的8转11就很足够（13号线在光谷中心城也仅设一个19号线换乘，总归要13转19转11的，如果不是汉口过来直接的话，整个白沙洲片区8转11反而更快）。9号线在民族大道上跟11、13均有换乘。武昌这边换乘13是没问题的，不存在覆盖问题。这个换乘配置还不够去光谷上班吗？
13号线恰好是跟自身沿线没啥关系，设站全是换乘。任何线路换乘13号线要做到全程快速，那就必须13本身够快，13本身要够快那就必须砍站，这是物理定律决定的。如果线路本身不够快（参考11-2），那大家还是去挤2号线。对于一条160km/h的线路，多停一个站，多加3分钟。从整个武汉市的角度全盘考虑，13号线现在的版本就是最方便汉口、武昌住户去光谷东上班的。而老方案，我几乎找不到一个非13号线沿线刚好取消设站的区域，相较于现方案乘坐13号线去光谷上班更快速的。你要找得到大可以举例，别忘了多停一个站3分钟。

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 18:32:00

zyon 发表于 2025-1-19 18:25
在武昌区域，13号线和5号线在黄鹤楼换乘，13号线和4、7、11、12在武昌站换乘，8号线先不说江夏这边往光谷 ...

13号线按新规划应该是不走武昌站吧

zyon · 发表于 1-19 18:33:26

QQ_4983A7 发表于 2025-1-19 18:21
真的不知道你是怎么得出超大站距客流不用担心的这么一个异想天开的结论的。哪怕是成都18都只有5.5km站间 ...

超大站距为什么就一定客流差？
JR东，中距离电车一大堆甩站甩的飞起的快速、通勤快速，人家完全不存在客流问题，有缓急接续能换乘就行。
13号线现在的方案，并没有牺牲换乘可能，换乘线路众多还都是垂向大线，怎么就会客流不行了？
13号线如果修成2~3km一个站，那才真是高不成低不就，那才是累死累活换到13号线上，结果站站乐摇一路省不了几分钟。
一条快速纵贯武汉市，连接机场+两大火车站（还有第三个火车站）的穿城快线，沿线换乘多到数都数不过来，有明显跨区域通勤速度优势的线路，你跟我说客流有问题，深圳11客流差了吗？

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 18:34:35

zyon 发表于 2025-1-19 18:25
在武昌区域，13号线和5号线在黄鹤楼换乘，13号线和4、7、11、12在武昌站换乘，8号线先不说江夏这边往光谷 ...

如果是要硬拐到武昌站多线换乘的话，那武昌段的那些站点就可以取消。但是华农、软件园、光谷3路，高科园路这些高新区的站点还是应该保留，毕竟你目的是光谷东，但是光谷东还只有那么2个站，难道是地铁过来再打车？

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 19:11:08

zyon 发表于 2025-1-19 18:33
超大站距为什么就一定客流差？
JR东，中距离电车一大堆甩站甩的飞起的快速、通勤快速，人家完全不存在客 ...

3km站站乐？你不如去看看武汉其他线站间距是多少，如果3km都站站乐了，那武汉地铁别搞了

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 19:12:39

zyon 发表于 2025-1-19 18:33
超大站距为什么就一定客流差？
JR东，中距离电车一大堆甩站甩的飞起的快速、通勤快速，人家完全不存在客 ...

还有武昌站搞一个5线换乘，想象中很美好，实际上不一定好使，现在11转45出站换乘就已经够麻烦了，再来个12号线，后面再来个13号线，最后换乘得出站换乘，还得走个10min你乐意？

QQ_4983A7 · 发表于 1-19 19:14:01

zyon 发表于 2025-1-19 18:33
超大站距为什么就一定客流差？
JR东，中距离电车一大堆甩站甩的飞起的快速、通勤快速，人家完全不存在客 ...

沿线换乘站数不过来？新规划砍了多少换乘站你不看吗，从27个站砍成12个站，砍的全是新站？

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