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hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:12
怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。 ...

你是觉得这样成本很低？还是说审批很容易？能这样搞那为何还需要砍站？你这都不是越行线的事了，直接像国外一样4线并行？

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:07
1   既然叫快线，那就必然站点会很少，所以”很难接驳“是你固定思维强加的缺点。

2  你占在慢线的思维 ...

1.快线如果与其他线路的换乘太少，或设站太少，吸引客流自然就会有一定困难（坐快线好不容易节省的时间，在从出发地到快线车站的这一段路程又被耽误了，那谁还愿意去坐快线？）。这是快线设计中必然遇到的问题，而不是什么主观思维强加的缺点。（至于其他城市的几条快线，它们的市中心段大多还没开通，还是不要盲目地拿它们来说事吧。）
2.本帖里谁说过所有通过市中心的线路都是黄金线位？请不要偷换概念。将13号线的线位称为黄金线位主要有两个原因：（1）13号线与2号线平行，和2号线一样，13号线确实处于武汉人口最密集、交通需求最大的发展主轴之上；（2）目前市中心剩下可用的线位已经不多了，而13号线又难得地是以走大路为主，物以稀为贵。同样也经过市中心，你看有没有人说现在的另外几条市区线是“黄金线位”？“黄金线位”这个评价历来就只针对极少数线路，而13号线又恰好是这些线路中的一员。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:12
怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。 ...

搞清楚顺序，先有1，后有18。在两条线必须重合的情况下，如果先有慢线，快线可以盾构下穿慢线的结构。但反过来，你快线的区间把地下空间占了，还怎么开挖慢线的车站？

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:24
既然你不是快线的服务对象，那你逮着快线咬干啥呢？

快线承担快线的职责，慢线承担慢线的职责，哪有什么 ...

你的快线有什么权力为了满足少数乘客的一种特殊需要，把更多的乘客排除在服务对象之外？还是那句话，快线可以搞，但是对于13号线这样较好的线位，至少要保留有一定的覆盖周边片区的能力，而不是修一条站距巨大的快线，把后路彻底堵死。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:31
算了，你们说那么多，就是否认快线存在的必要性，但这是与现实世界冲突的。
现实世界已经存在的客观事实你 ...

没有人否认快线存在的必要性，我的观点一直都是“快线有必要，但13号线不合适”。

Line6

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:12
怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。 ...

成都18号线在市区和1号线重复率很高，可以看作是1号线的复线。13号线和2号线除了换乘站之外最近距离800米，二者区别很大。

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:26
已经有现成的例子，你为什么非要蒙着眼睛，禁锢脑子，然后在哪胡言乱语？ ...

听不懂人话就算了，没必要多说了

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:37
说了一万遍了，快线的职责就是少数和重要站点乘客的快速运输，其它的都不是快线的职责！

为什么你们非要 ...

你要清楚，一开始13并不是快线，是一条2号线的分流线，是最近某人想出的方法。现在是谁要搞这种事情？为了一个未知的武汉新城值得赌吗？别人拍拍屁股可以走人，最终麻烦的是谁？

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:37
说了一万遍了，快线的职责就是少数和重要站点乘客的快速运输，其它的都不是快线的职责！

为什么你们非要 ...

在线位资源总量有限的前提下，用了更好的线位，自然就理应承担更大的责任。这个逻辑和快不快线无关，快线不是开脱的理由。是的，我也承认纯粹的大站快线确实很难兼顾沿线，因此，如果一定要做快线，那就请你换个线位。

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:31
算了，你们说那么多，就是否认快线存在的必要性，但这是与现实世界冲突的。
现实世界已经存在的客观事实你 ...

所以你也觉得武汉地铁已有交而不换也是正确的对吧，乐

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:44
第一： 公认的是，2号线客流过多，旅速过低，需要快线分流+提高运输效率（这一点你没异议吧？）

第二：1 ...

分流+提高运输效率不等于快线。2号线效率低的主要原因在于80km/h的速度和过多的直角弯。相比之下，13号线没有很大的弯，而且现版本的站距也不算小，如果搭配上120km/h的速度，对于人口密集的市中心而言，提速的效果已经足够好。80km/h普线和大站快线是两个比较极端的选项，两者之间并非没有折中方案。

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:50
听不懂人话就算了，不想浪费时间。

你不会真的觉得你很懂吧？13号线两头机场加武汉新城的郊区站点一减，市区能省几个站点？对对对！纯运椅子

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:56
什么叫”少数乘客的一种特殊需要“？？？因为快线客流天然地比慢线客流少，所以就否定快线的合理性？

那 ...

1号线和2号线线路走向完全不同，客流受到线路设计和沿线人口密度等多方面因素的影响，其客流自然不能直接反映线路设计的成功与否。我这里是在已经确定线路大致走向的前提下，讨论设站多少（即是否为快线）对线路功能和客流的影响，在比较的时候应当注意控制变量。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-11 00:02
我反驳的是说修快线阻碍了修慢线增加覆盖，你的回帖，更加支持了我的反驳。 ...

成都先有1，后有18。成都的例子根本不能说明快线是否会影响后续慢线的建设。讨论工程的可行性时，恐怕不能只以静态的视角来看，而应该考虑建设先后的问题。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-11 00:05
13号线不仅是天河机场到武汉新城的快线，而是天河机场——汉口核心区——武昌核心区——光谷——武汉新城 ...

快线只有对于天河机场—光谷这样长距离出行的乘客才有意义。对于较短的出行区间，快线并没有很明显的优势，反倒会由于换乘不便导致节省时间的效果不明显。在有其他快线能服务出行距离最长的天河机场—光谷的客流的背景下，13号线没有必要过多地将重心放在快线功能上，而是应该考虑覆盖面，选用各方面功能较为平衡的120km/h地铁会是更优的选择。

stargazer

天河机场到武汉新城15个站勉强可以接受，再少真的就是浪费资源本末倒置。
人口负增长，全球经济下行，东南亚印度抢低端生产，西方打压中美脱钩，未来不会有过去15年那样的黄金发展机会了，现在还在4环外搞新城这种摊大饼规划本身就是有很大风险，还要为此浪费市内黄金线路资源实在不可取。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-11 00:11
不修快线的话，很难提高2号线的运输效率，所以我支持13号线修快线。
你的意思我觉得还是有点”兼顾“的意 ...

我所说的“兼顾”是兼顾覆盖面和旅速，2号线的“兼顾”是兼顾较多片区，这两个“兼顾”不是一回事。

stargazer

江湖骗子 发表于 2023-3-11 00:28
胡乱搞新城摊大饼当然要反对。
但是，城市要发展，必须要有增长点。不搞郊区，搞城区又能搞出什么东西呢 ...

搞郊区又搞成了什么呢，长江新城白白浪费5年时间，现在大概率是熄了火。光谷中心城说了不晓得有没有10年，现在还是一片工地。四环内光谷还有大片空地，再过10年都填不满。现在在四环外规划新城，又不知道会搞出多少个有生之年系列。换一个领导换一个规划，说好的制度优越性呢。

Dirk

快线砍站没啥问题，但是砍到10个站就太离谱了，站站乐也不可取，楼上有人说15个站就挺好

zlaidm

不反对快线，武汉这么大，确实需要快线。
可13号线如果如传的那样，五六公里的站距，总共10个左右车站，那也确实值得商榷。
如果需要快速连接天河机场和武汉新城，原规划的20+19快线，就可满足需要。
如果需要汉口中心、武昌中心快速连接武汉新城，而13号线是黄金线位，快线无法快速和便捷及换乘兼顾，可又不应顾此失彼，那就应该加大投入，可参考外地两种方案。

广州18号线模式，建越行线。广州18号线快线，从番禺广场一站24公里就到达珠江新城。可慢线在主城区天河、海珠，站距也就只有两三公里，基本实现换乘。
成都18号线模式，4线并行。那就要大埋深，不能影响后期同线位的慢线的建设。成都是先已有1号线，已无法改越行线，只能再建18快线。而武汉若先快再慢，4线并行，因在郊区快慢线都是大站距，并不需要越行。和越行线方式比，投资更大，并不可取。

佛穗莞城际（广州28号线）已批复几年，因佛山段线位是黄金线位，佛山一直要求加站，而不符合城际的大站距要求，无法建设。可佛山态度强硬，不加站就宁可改线建设或者不建，总之黄金线位不可糟蹋。
13号线更是武汉难得的黄金线位，也不应该就这样糟蹋浪费。觉得应该学广州18号线，郊区大站距，主城修越行线，起码慢线车站能够满足众多市民的通勤和换乘需求。