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神秘的岛142

hhukuan 发表于 2023-3-10 21:31
只能怪2太拧麻花，但凡顺直一点，13来个大站距复线完美解决。不过那样可能客流不高没必要分流了 ...

是的，假如2号线是一条顺直的线路的话，客流不会比现在高，很可能根本就不会有修分流线的必要了。

hhukuan

神秘的岛142 发表于 2023-3-10 21:34
是的，假如2号线是一条顺直的线路的话，客流不会比现在高，很可能根本就不会有修分流线的必要了。 ...

因此我觉得砍站和小站距分流是一种取舍问题，但是我更倾向于后者，杭19这种不挺好的吗。能和开车速度持平就行了。13真这样搞，客流不会超过20w+

江湖骗子

既然决定要修大站快线，那就100%决定要舍弃绝大部分普通站点和相当一部分换乘站点。

快线的职责是承担少数和重点车站乘客快速穿城，大幅提高旅速，这个跟增加覆盖增加换乘是严重冲突的，必须要有取舍，否则就成了四不像，失去普线和快线的优点，却保留了二者的缺点，得不偿失。

一定要警惕“兼顾”，有人觉得快线穿过市中心，这里不设个站可惜了，那里不加个换乘可惜了，多加个站也耽误不了几分钟，最后成为了一个加水加面的怪物，贻害无穷。

最典型的例子就是2号线，当初为了“兼顾”，七弯八绕，恨不得把所有看上去有客流的地点都设站，导致客流过分集中，旅速非常低，损失的是所有乘客的效率。（防杠：这不是“黑”2号线，单纯从客流看，2号线当然是及其成功的，但是从整个地铁网络合理性，运行效率和2号线乘客效率看，其实有点失败，副作用非常明显。）

快线，如果要修，一定要抵制“兼顾”的诱惑，要果断砍掉没必要的站点，六十多公里十几个站少吗？不少了，甚至有点多，最好控制在10个（上下浮动最多1个）站点就好。

快线，坚决只承担快线的职责，不属于自己的职责坚决不能强加，那是整个地铁网其它线路的职责。

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 22:51
既然决定要修大站快线，那就100%决定要舍弃绝大部分普通站点和相当一部分换乘站点。

快线的职责是承担少数 ...

有没有一种可能？你修快线，那就别占了市区的黄金线位，甚至站点太少很难接驳？

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 22:51
既然决定要修大站快线，那就100%决定要舍弃绝大部分普通站点和相当一部分换乘站点。

快线的职责是承担少数 ...

你修了快线把仅剩的线位占了，其他线路还怎么去增加覆盖啊？想加别的线路也加不了啊…

江湖骗子

hhukuan 发表于 2023-3-10 22:56
有没有一种可能？你修快线，那就别占了市区的黄金线位，甚至站点太少很难接驳？ ...

1   既然叫快线，那就必然站点会很少，所以”很难接驳“是你固定思维强加的缺点。

2  你占在慢线的思维角度，那任何穿过市中心的线路都是”黄金线位“，都要多加几个站点。快线的职责就是少数和重要站点的快速运输，所谓的市中心就是必须穿过的路径而已（就好比如链接武昌和汉口的线路必须穿过长江）没什么黄金不黄金的。

用快线的思维思考快线的优缺点，用慢线的思维思考慢线的优缺点，不能错乱了。

神秘的岛142

另外，13号线真的适合作为天河机场到光谷的穿城快线吗？13号线并不是一条顺直的线路，以省农科院为界，西段大致呈西北-东南走向，东段则是东西向，从宏观上看13号线是一个大折角，反倒是一直以来被称为“外环线”的19-20其实才是天河机场到光谷更加顺直的线路。此外，19-20设有越行线。综合来看，13号线显然不是建设机场-光谷快线的最佳选择。

江湖骗子

神秘的岛142 发表于 2023-3-10 22:58
你修了快线把仅剩的线位占了，其他线路还怎么去增加覆盖啊？想加别的线路也加不了啊… ...

怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:07
1   既然叫快线，那就必然站点会很少，所以”很难接驳“是你固定思维强加的缺点。

2  你占在慢线的思维 ...

1:你猜我坐地铁的目的是啥呢？上车和下车要借助其他交通工具接驳那我图啥？还是说13能做到成18这种便捷接驳？
2，是你觉得快线满足小部分人的需求强还是小站距满足大部分人的需求强？高下立判了吧？

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:12
怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。 ...

你是觉得这样成本很低？还是说审批很容易？能这样搞那为何还需要砍站？你这都不是越行线的事了，直接像国外一样4线并行？

江湖骗子

hhukuan 发表于 2023-3-10 23:17
1:你猜我坐地铁的目的是啥呢？上车和下车要借助其他交通工具接驳那我图啥？还是说13能做到成18这种便捷接 ...

既然你不是快线的服务对象，那你逮着快线咬干啥呢？

快线承担快线的职责，慢线承担慢线的职责，哪有什么高下？为什么你非要胡搅蛮缠把两者混在一起？？？

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:07
1   既然叫快线，那就必然站点会很少，所以”很难接驳“是你固定思维强加的缺点。

2  你占在慢线的思维 ...

1.快线如果与其他线路的换乘太少，或设站太少，吸引客流自然就会有一定困难（坐快线好不容易节省的时间，在从出发地到快线车站的这一段路程又被耽误了，那谁还愿意去坐快线？）。这是快线设计中必然遇到的问题，而不是什么主观思维强加的缺点。（至于其他城市的几条快线，它们的市中心段大多还没开通，还是不要盲目地拿它们来说事吧。）
2.本帖里谁说过所有通过市中心的线路都是黄金线位？请不要偷换概念。将13号线的线位称为黄金线位主要有两个原因：（1）13号线与2号线平行，和2号线一样，13号线确实处于武汉人口最密集、交通需求最大的发展主轴之上；（2）目前市中心剩下可用的线位已经不多了，而13号线又难得地是以走大路为主，物以稀为贵。同样也经过市中心，你看有没有人说现在的另外几条市区线是“黄金线位”？“黄金线位”这个评价历来就只针对极少数线路，而13号线又恰好是这些线路中的一员。

江湖骗子

hhukuan 发表于 2023-3-10 23:19
你是觉得这样成本很低？还是说审批很容易？能这样搞那为何还需要砍站？你这都不是越行线的事了，直接像国 ...

已经有现成的例子，你为什么非要蒙着眼睛，禁锢脑子，然后在哪胡言乱语？

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:12
怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。 ...

搞清楚顺序，先有1，后有18。在两条线必须重合的情况下，如果先有慢线，快线可以盾构下穿慢线的结构。但反过来，你快线的区间把地下空间占了，还怎么开挖慢线的车站？

江湖骗子

算了，你们说那么多，就是否认快线存在的必要性，但这是与现实世界冲突的。
现实世界已经存在的客观事实你们非不承认，非要觉得自己的想法才是”真理“，那能有什么办法。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:24
既然你不是快线的服务对象，那你逮着快线咬干啥呢？

快线承担快线的职责，慢线承担慢线的职责，哪有什么 ...

你的快线有什么权力为了满足少数乘客的一种特殊需要，把更多的乘客排除在服务对象之外？还是那句话，快线可以搞，但是对于13号线这样较好的线位，至少要保留有一定的覆盖周边片区的能力，而不是修一条站距巨大的快线，把后路彻底堵死。

神秘的岛142

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:31
算了，你们说那么多，就是否认快线存在的必要性，但这是与现实世界冲突的。
现实世界已经存在的客观事实你 ...

没有人否认快线存在的必要性，我的观点一直都是“快线有必要，但13号线不合适”。

Line6

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:12
怎么不能啊？？？？
修了快线的路径，平行甚至重合修慢线完全没问题啊，西南某城18号线了解一下。 ...

成都18号线在市区和1号线重复率很高，可以看作是1号线的复线。13号线和2号线除了换乘站之外最近距离800米，二者区别很大。

江湖骗子

神秘的岛142 发表于 2023-3-10 23:24
1.快线如果与其他线路的换乘太少，或设站太少，吸引客流自然就会有一定困难（坐快线好不容易节省的时间， ...

说了一万遍了，快线的职责就是少数和重要站点乘客的快速运输，其它的都不是快线的职责！

为什么你们非要把密集站点和所有换乘站的客流吸引职责强加到快线身上？？？？

如果有一条线路把你说的职责全部承担了，那它100%不是快线！那还说个P啊？这贴讨论的主题就是快线，你们跑题了！

hhukuan

江湖骗子 发表于 2023-3-10 23:26
已经有现成的例子，你为什么非要蒙着眼睛，禁锢脑子，然后在哪胡言乱语？ ...

听不懂人话就算了，没必要多说了