江岸行 发表于 2023-12-4 18:24
小道消息，让子弹飞一会，争个啥
按理说，深圳申请接收穗莞深，内部各个部门应该沟通过，至少市领导点过头 ...
结合一下各方面？可能是全盘接收和委托运营有分歧吧，资产和负债确实深国资委多了一大兜事儿，总体还是愿意接收的
有个问题没明了，深圳股份制换，换来是穗深全面控制权，还是运营权？资产究竟归谁？
资产归省政府，省府还得每年给深圳一笔运营费？
资产按道理因归深圳啊？
snihty 发表于 2023-12-4 18:34
有个问题没明了，深圳股份制换，换来是穗深全面控制权，还是运营权？资产究竟归谁？
资产归省政府，省府还 ...
不是参与这个事情谈判的，谁说得清难点分歧点在哪
snihty 发表于 2023-12-4 18:34
有个问题没明了，深圳股份制换，换来是穗深全面控制权，还是运营权？资产究竟归谁？
资产归省政府，省府还 ...
你这个问题就是我4楼说的，还有19楼也说的那个路边社消息
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-4 23:22 编辑
仓鼠笑笑 发表于 2023-12-4 17:55
广铁集团关广州政府毛事
广东省政府持有的广深港高铁50%股权，有29%是深圳市政府的，广东省政府只是代持。
怎么就不关事了? 广铁集团除了要武广高铁的股权，还要广深港高铁的股权，才会把广铁集团在珠三角城际公司的股权转给广州地铁。
这里面问题大了去了，实际上广东省的资产转给广州市已经是违规了，广东是广东，广州是广州，照理说广东省政府只能从广铁集团全面置换回购后，继续保有珠三角城际股权并承担相应债务，但可以委托广州地铁运营，不能把所有权也转出去，除非广州拿出几百上千亿给广东省政府。
这点基本的文化知识和社会常识，还是应该要有。
Sophie427 发表于 2023-12-4 23:15
广东省政府持有的广深港高铁50%股权，有29%是深圳市政府的，广东省政府只是代持。
怎么就不关事了? 广铁 ...
你不会以为中国铁路广州局集团有限公司叫这个名字，广州就能话事了吧
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-4 23:22 编辑
仓鼠笑笑 发表于 2023-12-4 23:19
你不会以为中国铁路广州局集团有限公司叫这个名字，广州就能话事了吧
你真的看明白我说什么了么?
指向性中 发表于 2023-12-4 18:21
这种思想要不得，怪不得莞惠这边有时候不愿意合作了
这是两回事
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-4 23:33 编辑
B22常客 发表于 2023-12-4 18:19
水管深凭什么要给羊角？
你要搞明白，广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权，是花了几百亿上千亿资本金产生的资产直接给了广州地铁，广东省政府直接划转股权，本身就是违规不合理，广铁集团这样要价才正常。
我的理解是，深圳市政府拿自己在广深港高铁29%的股权，置换穗莞深城际的所有权并承担相应负债，是最合理的，对各方都是最好的。至于广东省政府和广州地铁之间的py股权交易，那是另一回事。
Sophie427 发表于 2023-12-4 23:15
广东省政府持有的广深港高铁50%股权，有29%是深圳市政府的，广东省政府只是代持。
怎么就不关事了? 广铁 ...
违规的话，发改委会支持？
Sophie427 发表于 2023-12-4 23:31
你要搞明白，广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权，是花 ...
现在jw可查的紧
Sophie427 发表于 2023-12-4 23:31
你要搞明白，广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权，是花 ...
而且，啥时候说股权划给广州地铁了
实际上，这样划转股权，投入的资本金也不能反映城际铁路这种资产的全面价值，把所有权转让给广州地铁后，一样无法解决天然存在问题，主要有两点，一是地方政府的运营补贴，二是沿线土地开发。
就像资本投资高速公路，难道投资方投入的资本就全面反映了这条高速的所有价值? 肯定不是，这种是特许经营权，投资方投入的资本，只能反映法律和合同规定下的30年收费权益罢了，高速公路下面的土地所有权肯定是地方政府的，高速公路收费30年后就变成是地方政府的，地方政府可以继续使用，也就是说地方政府对高速公路的价值评估包括收费期满后继续使用的价值，甚至是土地再处理的价值，比如说把到期后地方政府有权把某段高速公路拆了建商品房，这样才能反映全面价值。
回来说珠三角城际，原来是广东省政府主导，广铁集团参股，对于各地级市来说，珠三角城际公司投入的资本并不能反映其全面价值，因为城际铁路对应的土地价值、拆迁成本还有地级市对上级政府的信用溢价，地级市愿意配合广东省政府和国铁集团，是因为广东省政府是地级市政府的上级政府，国铁集团则是代表的国家，地级市愿意放弃其所付出的各种显性隐形成本，但给了广州地铁就不一样，广州市和各地级市平级，各地级市就不愿意放弃他们为了城际铁路所付出的成本，但城际铁路运营又天然很难赚钱，必然要地方政府补贴，要么要地方拿土地来弥补亏损，这样就很难办了。
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-5 00:32 编辑
指向性中 发表于 2023-12-4 23:35
而且，啥时候说股权划给广州地铁了
我只能说目前是这样的工商登记信息
广东珠三角城际轨道交通有限公司
注册资本844.40亿。
股权结构为，广州地铁持股74.54%，广铁集团持股13.62%，广东国资委持股11.84%。
广州地铁持有的这75.54%股权原来是广东铁投的，现在已经划给广州地铁。
一般来说，像这种大型铁路项目对应的项目公司，注册资本通常就是指投入的资本金（不含对应负债），但是，珠三角城际公司这最新的844.40亿注册资本是2021年3月份变更的，由于珠三角城际公司最近两年多还有新的项目在进行，也就是说有在不断投入净资本，所以，珠三角城际公司对应的投入净资本估计已经超过1000亿，只是说要等建成通车后才会变更注册资本。可以大致算出，广铁集团在珠三角城际公司投入的净资本起码在136亿以上，这还不包括对应负债和产生的运营亏损。
再来看武广高铁对应的项目公司，即武广铁路客运专线有限责任公司，注册资本636.37亿，由于武广高铁已经运营多年，这个注册资本应该就是武广高铁投入的净资本（不包括对应负债），而广东铁投划给广铁集团的武广高铁比例是10.82%，这部分对应的投入净资本是70亿左右。
广铁集团一算，136亿减去70亿，还有66亿的差额呢，所以，广铁集团还想要广深港高铁的部分股权，是合理的要价。
最后再来看广深港高铁广东段对应的项目公司，即广深港客运专线有限责任公司，注册资本143.63亿，也已经运营多年，注册资本可以认为就是广深港高铁广东段的投入净资本，广东省持股50%，其中有29%是深圳市政府交给广东省政府代持的。143.63亿的50%就是71.82亿，比66亿的差额稍多一点。
所以，这样一算，广铁集团除了要武广高铁的股权，还要广深港高铁的股权（包括深圳市政府持有的29%），也还算是比较合理的。不要说什么珠三角城际是亏损的，而武广高铁和广深港高铁则是优质资产，广铁集团肯定不会跟广东省政府这样算，广铁集团只会认为它参与珠三角城际，是给广东省政府帮了大忙，要广东省政府谢它还差不多。
Sophie427 发表于 2023-12-4 23:31
你要搞明白，广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权，是花 ...
广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权。
——如果广东省ZF真的是这么做，那绝对是违规的，因为省国资和广州市国资是完全不同的两个责任主体，从理论上说，广东省国资属于全广东省人民所有，广州市国资属于广州市人民所有。
按照市场经济的原则，合法的手段应该要么是股权置换，要么是出钱收购，如果珠三角城际资不抵债，那怎么收购是另外一回事，可以参考像当年广州标致以1块钱的价格把50%的股权卖给本田，这是合规的。
本帖最后由 指向性中 于 2023-12-5 02:52 编辑
Sophie427 发表于 2023-12-4 23:56
实际上，这样划转股权，投入的资本金也不能反映城际铁路这种资产的全面价值，把所有权转让给广州地铁后，一 ...[/quo删除删除删除
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-5 00:59 编辑
坚韧内省 发表于 2023-12-5 00:19
广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权。
——如果广东 ...
很明显，一个目前注册资本844亿、实际上可能已经超千亿的铁路基建项目公司，对应近75%的股权，在法律上，已经由广东省属国企广东铁投，划给了广州市属国企广州地铁，难道不是价值数百亿的东西转手了?广州地铁或者广州市政府真有拿出几百亿给广东省政府?
至于说多少价值，很难说。但站在广东人的角度看，一个广东省人民投入数百亿的东西，已经变成广州市人民的了。
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-5 01:20 编辑
指向性中 发表于 2023-12-5 00:20
照你这样说，就不应该拿回来，继续给广铁运营
这个事情，无论怎么处理，都很棘手，因为不仅涉及所有权的问题，还有运营补贴的问题，不仅是广铁集团转让股权这个事，还有沿线各地级市利益的问题。
理论上来说，所有权是所有权，运营权是运营权，广铁集团继续做小股东，也可以让广州地铁运营的嘛，理论上还可以交给毫无关系的港铁公司来运营，只是这样感觉会很别扭。
至于深圳的话，如果深圳市政府拿出广深港高铁29%股权这一优质资产，就为了让广州地铁得到广铁集团持有的珠三角城际公司股权，而深圳什么都没得到的话，肯定是不合理的。
我个人理解，深圳市政府用广深港高铁29%的股权，置换目前穗莞深城际的所有权，并愿意承担对应负债，广铁集团完全退出珠三角城际公司，穗莞深城际从珠三角城际公司剥离出来，成立一个独立的项目公司，由深圳地铁100%持有并运营。
但即使深圳地铁接盘穗莞深城际，肯定也会和东莞广州有摩擦，主要是无论如何都避免不了的运营亏损补贴问题和沿线土地开发问题。
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-5 00:59 编辑
坚韧内省 发表于 2023-12-5 00:19
广东省政府和广铁集团把持有的珠三角城际的股权转给广州地铁，是所有权，而不是运营权。
——如果广东 ...
法理上肯定应该是这样看待，因为广东是广东，广州是广州，这种涉及数百亿上千亿的转让，可不是开玩笑，不然这世界就乱了套了。
本帖最后由 Sophie427 于 2023-12-5 01:16 编辑
指向性中 发表于 2023-12-4 23:33
违规的话，发改委会支持？
正常来说，这种级别的股权划转，应该是财政部和国资委监管的，发改委管的是项目投资，当然了，广铁集团也需要上级国铁集团的批准。
在我们中国，上一级政府，不仅是领导，也是监管和协调的功能，省级政府的上级就是国务院嘛。
各级政府有各自的职能，不能越界啊，本级政府越界的往往是上级的本职，这就是上级政府存在的意义，就像深圳市政府不能在惠州进行地铁这种市政工程，这就不是钱不钱好不好的问题，而是因为这不是深圳市政府的职能，越界了是很严重的政治问题了，国务院和广东省政府在上面呢。就像银行平账，不能有1分钱的差额，这不是银行穷到在乎这1分钱，而是存在系统性风险的问题。